„[Am] toți am băut câteva băuturi prea mari, sau cofeină sau ceva, și cu toții avem o idee despre modul în care medicamentul vă poate schimba viziunea asupra lumii și, prin urmare, cred că subiectul în sine este fascinant, "spune Harriet de Wit. (Credit: Bruce Fingerhood / Flickr)
Cele mai recente cercetări arată că medicamente precum MDMA și LSD ar putea schimba radical modul în care unii oameni se angajează cu terapia.
În eforturile sale de a întoarce o perspectivă științifică către aceste medicamente, Harriet de Wit, profesor de psihiatrie și neuroștiințe comportamentale la Universitatea din Chicago, a făcut câteva descoperiri surprinzătoare despre aplicațiile lor în terapie. De Wit examinează, de asemenea microdozarea, de ce este atât de popular și dacă face ceea ce sugerează oamenii.
„Mărturiile și rapoartele folosite MDMA cu PTSD sunt absolut remarcabile ”, spune ea.
„[Eu] nu se pare că persoana cu acest PTSD pare să poată face față mai ușor acestor amintiri negative și apoi să le proceseze și să vorbească despre ele. De ce, nu știm cu adevărat ”, spune De Wit. „Adică și cred că asta devine cam una dintre întrebările centrale care ne-ar interesa. Ce face medicamentul care le permite să se ocupe de aceste amintiri negative, apoi să vorbească despre ele și apoi să le proceseze? ”
„[Am] toți am băut câteva prea multe băuturi, sau cofeină sau altceva, și cu toții avem o idee despre cum drogul îți poate schimba viziunea asupra lumii și așa cred că subiectul în sine este fascinant ”, spune de Wit.
Aici, De Wit explică cercetările sale despre efectele drogurilor psihedelice și despre modul în care acestea schimbă lumea terapiei:
Transcriere:
Paul Rand: Bună ziua, ascultători Big Brains. Începând cu ultima noastră emisiune, sărbătorim 50 de episoade ale acestui podcast. A fost o călătorie incredibilă prin unele dintre cele mai bune cercetări pe care Universitatea din Chicago le poate oferi și suntem încântați să explorăm în continuare modul în care munca pe care o fac acești cărturari schimbă lumea noastră și totul a fost posibil datorită dvs. Mulțumesc pentru atenție. Întrucât sperăm să expunem mai mulți oameni la această lucrare importantă, am fi foarte recunoscători dacă ați acorda podcast-ului nostru o evaluare, o recenzie și o veți împărtăși cu prietenii și familia. Mulțumesc.
Paul Rand: Doar o notă rapidă înainte de începerea acestui episod actual: Majoritatea medicamentelor care sunt discutate în acest episod sunt considerate în continuare ilegale. Toate studiile din acest episod sunt realizate sub supravegherea unor profesioniști instruiți și cu aprobarea legală.
Paul Rand: Acum doi ani, autor de renume, cartea lui Michael Pollan, Cum să vă răzgândiți, despre drogurile psihoactive a făcut o stropire uriașă.
Bandă: auzeam despre această cercetare incredibilă folosind psihedelice precum psilocibina și LSD pentru a ajuta oamenii cu probleme de sănătate mintală.
Paul Rand: Oamenii au luat droguri psihoactive pentru, ei bine, aproape de la începutul istoriei umane, dar nu au existat o mulțime de cercetări științifice ale acestor medicamente, mai ales pentru că este foarte dificil.
Harriet de Wit: Din păcate, majoritatea experiențelor legate de droguri sunt foarte interne, așa că nu prea sunt multe de văzut.
Paul Rand: Harriet de Wit este om de știință la Universitatea din Chicago și a studiat aceste medicamente întreaga sa carieră. Ea este genul de expert, cu care vorbesc oameni ca Michael Pollan pentru a înțelege de fapt ce fac aceste medicamente creierului nostru.
Harriet de Wit: Este ceva care ne interesează cu toții în mod intuitiv. Este ceva cu care toți avem un pic de experiență, am băut cu toții câteva băuturi prea mari, sau cofeină sau ceva, și cu toții avem o idee despre cum medicamentul vă poate schimba viziunea asupra lumii și, prin urmare, cred că subiectul în sine este doar fascinant.
Paul Rand: Se pare că pot face mult mai mult și pot fi folosite pentru mult mai mult decât să ne trimită într-o călătorie care schimbă mintea. Cercetările lui De Wit arată cum aceste medicamente pot fi un instrument important pentru revoluționarea terapiei și tratarea bolilor mintale.
Harriet de Wit: Oamenii spun că te scoate din tine și îți permite să vezi lumea dintr-un punct de vedere diferit și cine nu ar fi interesat de asta? Adică, este ca și cum ar fi călătoria, sau parașutismul sau așa ceva.
Paul Rand: De la Universitatea din Chicago, acesta este Big Brains, un podcast despre cercetarea de pionierat și descoperirile esențiale care transformă lumea noastră. În acest episod, beneficiile neașteptate ale medicamentelor psihoactive. Sunt gazda ta, Paul Rand. Dacă încercați să vă imaginați un om de știință care studiază LSD, MDMA și alte psihedelice în laborator, probabil că Harriet de Wit nu va veni în minte. Nu este o tânără studentă, este un profesor distins, care cercetează droguri psihoactive de aproape 40 de ani.
Harriet de Wit: Cred că este total fascinant.
Paul Rand: Bineînțeles, una dintre primele întrebări care îmi vin în minte, cel puțin în mintea mea, atunci când stai cu un cărturar care studiază drogurile psihedelice este, le-a luat vreodată ea însăși?
Harriet de Wit: Mi s-a pus această întrebare. Este greu de răspuns pentru că pierzi în ambele sensuri. Dacă spuneți da, ați încercat-o, atunci deveniți unul dintre acești oameni care sunt un fel de prozelitizator și promotor datorită experienței dvs. personale. Dacă spui nu, nu l-am încercat, atunci ți se poate spune că nu înțelegi fenomenul, pentru că nu l-ai experimentat singur, așa că voi ieși din asta și voi spune că există dezavantaje în ambele sensuri.
Paul Rand: De Wit conduce Laboratorul de Farmacologie Comportamentală Umană de la Universitatea din Chicago, unde dozează persoanele cu medicamente psihoactive precum MDMA și LSD, pentru a afla ce fac cu adevărat creierului. Este o linie de cercetare pe care puțini oameni au investigat-o înaintea lui De Wit, iar ea și colegii ei au rămas în fruntea acestui domeniu.
Harriet de Wit: Cred că este total fascinant că poți da un medicament care provine fie dintr-o plantă, fie dintr-un laborator de chimie și se modifică cumva, acționează asupra creierului și acționează asupra sistemelor cerebrale existente care sunt acolo pentru a media motivate comportament, recompensă, căutare, amintire și cumva medicamentul acționează asupra acelor sisteme și apoi vă modifică comportamentul într-un mod unic pe care apoi, cumva, îl puteți folosi în scopuri benefice sau în scopuri terapeutice. Sunt doar fascinat că putem avea acest lucru ca instrument și apoi, în condiții foarte controlate, putem studia modul în care efectul medicamentos se manifestă fie în interacțiunile cu oamenii, fie cu privire la modul în care aceștia îndeplinesc o sarcină, indiferent dacă sunt mai impulsivi, dacă răspund mai mult la stres și la astfel de lucruri și, în plus, le putem întreba cum se simt, dacă se simt anxioși, dacă se simt deprimați, dacă le place medicamentul, dacă nu le place drogul, deci este o zonă foarte bogată de cercetare.
Paul Rand: Recent, s-a concentrat pe un drog în special.
Harriet de Wit: Multe dintre studiile pe care le-am făcut în ultimii 10 ani au studiat efectele medicamentului MDMA sau ale extazului.
Bandă: chimiștii îl numesc pe scurt MDMA. Utilizatorii au un cuvânt pentru asta, extaz.
Harriet de Wit: Ecstasy este un drog despre care oamenii susțin că îi face să se simtă conectați cu alți oameni. Îi face să se simtă mai sociali, îi face să se simtă ... Uneori se numește drogul iubirii, dar nimeni nu știe cu adevărat ce face într-un fel psihologic sau biologic în ceea ce privește termenii, și ne-am întrebat: „Ce este diferit despre MDMA și care este acest efect prosocial și cum se manifestă? ” Am testat tot felul de proceduri psihologice standardizate diferite. „Îi face pe oameni să se simtă mai social?” „Îi face pe oameni capabili să detecteze alte emoții la alți oameni?” „Îi face pe oameni mai reactivi la emoțiile altora.”
Paul Rand: Într-un experiment controlat, au administrat participanților MDMA, apoi le-au arătat fețe cu expresii negative și fețe cu expresii pozitive, apoi s-au uitat la modul în care acești participanți și-au amintit acele imagini.
Harriet de Wit: Am pus întrebarea dacă medicamentul vă modifică în mod specific amintirile negative. Treptat, din aceste studii, cred că a apărut o imagine care îi face pe oameni mai reactivi la expresiile pozitive ale fețelor oamenilor și mai puțin reactivi la fețele negative, astfel încât medicamentul îi face pe oameni mai puțin sensibili la detectarea furiei sau a amenințărilor pe fețele altora. , și dacă face asta, dacă acesta este un fel de posibil mecanism psihologic prin care ar putea face oamenii să se simtă mai sociali.
Paul Rand: Această scădere a sensibilității la stimulii negativi este una dintre ideile cruciale ale cercetării lui De Wit. MDMA este considerat în mod obișnuit ca un medicament care doar crește sensibilitatea la stimuli pozitivi, dar efectul negativ ar putea face acest medicament atât de util într-un loc neașteptat, terapia.
Harriet de Wit: Se pare că face pacientul mai capabil să facă față gândurilor negative și amintirilor negative și se pare că nu este doar medicamentul, ci medicamentul în combinație cu terapeutul, deci nu doar că luați medicamentul și gândurile negative dispar, ci mai degrabă te face să te deschizi către procesul terapeutic și asta aș vrea să pot modela într-un fel sau să-mi dau seama ce se întâmplă în acel proces interactiv și asta este încă o provocare pentru noi, deoarece natura procesului social interactiv este extrem de complexă. Când vorbești cu cineva, ei se uită la tine și te uiți la ei și primești răspunsuri faciale și primești reacții și apoi reacționezi la asta, deci este un lucru extrem de dificil de studiat, dar asta este un fel de esență a ce pare să se întâmple.
Paul Rand: De Wit încă își dă seama cum funcționează acest lucru, dar dovezile indică ideea că pentru cineva care a experimentat un eveniment traumatic, MDMA ar putea să-i ajute să reproceseze acea amintire și, în esență, să schimbe modul în care o amintesc pentru totdeauna.
Harriet de Wit: Mărturiile și rapoartele despre utilizarea MDMA cu PTSD sunt absolut remarcabile. Din nou, se pare că persoana cu acest PTSD pare să poată face față mai ușor acestor amintiri negative și apoi să le proceseze și să vorbească despre ele. De ce, nu știm cu adevărat. Adică, și cred că asta devine cam una dintre întrebările centrale care ne-ar interesa. Ce face medicamentul care le permite să trateze aceste amintiri negative, apoi să vorbească despre ele și apoi să le proceseze? Persoanele cu TSPT devin complet preocupate, iar amintirile negative doar își preiau întreaga conștiință și par să crească în forță, dacă este ceva.
Paul Rand: OK, așa că ai făcut comentariul că oamenii devin de fapt mai deschiși și terapia are capacitatea de a, prin lipsa unui cuvânt mai bun, să le pătrundă într-un mod diferit. Când renunță la medicamente, aceste beneficii continuă în starea non-indusă de droguri?
Harriet de Wit: Da. Se pare că, odată ce au reușit să vorbească despre asta în sesiunea terapeutică, apoi continuă să proceseze acele noi gânduri și noi perspective într-o perioadă de luni după aceea și, aparent, beneficiile nu sunt acolo imediat, ci doar ca reprocesează. Este aproape ca și cum ți-ai schimba amintirile. Este ca și când de fiecare dată când îți amintești ceva, îl schimbi într-un anumit fel, așa că, sub drog, au făcut o schimbare foarte mare și apoi, de fiecare dată după acea sesiune, recuperează acea amintire și o restabilesc cumva în noua sa formă, așa că este un efect foarte durabil. Cred că, de asemenea, necesită multă muncă și nu este ușor, deci nu este faptul că medicamentul curăță amintirile, ci mai degrabă este ceva pentru care pacientul trebuie să lucreze.
Paul Rand: Înțeleg, și așa devine din ce în ce mai frecvent, dacă acesta este cuvântul potrivit, ca MDMA să fie utilizat în diferite forme de psihoterapie sau asta nu este încă o activitate de masă?
Harriet de Wit: Încă nu este o activitate principală. A fost aprobat, cred că pentru studiile din faza a treia, deci există o hartă a organizației foarte activă și au inițiat un efort uriaș pentru a face studiile clinice aprobate de FDA cu PTSD și MDMA și au făcut progrese fantastice și așa sunt pe cale să obțină aprobarea FDA. Odată ce vor obține aprobarea FDA, atunci ar putea fi o abordare mai generală. Există încă tot felul de lucruri în ceea ce privește problemele de reglementare cu privire la medicamentul care este un medicament din schema I, ceea ce înseamnă că nu este aprobat în niciun scop medical, deci există încă unele obstacole de reglementare, dar cu siguranță fac primul pas mare pentru a-l aproba.
Paul Rand: Acum, asta nu înseamnă că vei putea utiliza MDMA în terapie anul viitor. Suntem încă departe de asta, dar înseamnă că, cu aprobarea FDA, cercetătorii vor putea administra medicamentul în studiile clinice. Veniți, ciuperci, LSD și ce știm cu adevărat despre microdozare. Coronavirusul schimbă viața așa cum o cunoaștem zilnic, dar cum ne va remodela permanent viața pandemia în viitor? Cum va arăta lumea noastră peste cinci ani?
Paul Rand: „COVID 2025: Lumea noastră în următorii 5 ani” este o nouă serie de videoclipuri cu oameni de știință de la Universitatea din Chicago. Vor discuta despre modul în care coronavirusul va schimba asistența medicală, relațiile internaționale, educația și multe alte aspecte ale vieții noastre. Seria, de la aceeași echipă care îți aduce acest podcast, poate fi găsită pe YouTube cu noi episoade lansate în mod regulat.
Paul Rand: MDMA nu este singurul medicament psihoactiv pe care De Wit îl studiază în laboratorul ei. Există un alt medicament faimos către care cercetările ei încearcă să orienteze lentila științifică, LSD.
Harriet de Wit: LSD, desigur, are o istorie foarte lungă.
Bandă: LSD a fost izolat de Stoll și Hofmann într-o companie farmaceutică Sandoz din Basel, Elveția. Când în 1943, Hofmann a devenit temporar psihotic la ingestia accidentală a medicamentului, ușile s-au deschis larg pentru cercetarea naturii procesului schizofrenic.
Harriet de Wit: A fost studiat în anii '60 și '70 și a fost de fapt folosit în terapie pentru tot felul de afecțiuni și în acel moment.
Bandă: În experimente atent controlate, au fost raportate rezultate interesante privind utilizarea terapeutică a LSD, cu bolnavii mintali, dependenții de droguri, bolnavul de cancer terminal.
Harriet de Wit: Apoi, cercetarea asupra sa a fost oprită timp de aproximativ 30 de ani sau mai mult, până când grupul de la Johns Hopkins a început să dea aceste doze foarte mari pentru a produce un fel de schimbare spirituală durabilă, în oameni. O serie de oameni au studiat aceste doze destul de mari, doze suficient de mari pentru a avea o călătorie semnificativă, în esență, și toate experiențele perceptive care merg împreună cu asta și toate acestea sunt realizate foarte atent în condiții de laborator, cu îndrumare și pregătire, și apoi o reconstrucție după aceea.
Paul Rand: Chiar dacă dozele mari de LSD au fost studiate de mult timp, De Wit vrea să știe altceva, care se aplică atât LSD-ului, cât și psilocibinei, cunoscute în mod obișnuit ca „ciuperci”.
Harriet de Wit: Interesul meu a ieșit cu adevărat din acest fenomen că este posibil ca doze foarte, foarte mici de aceste medicamente psihedelice, fie LSD, fie psilocibină, oamenii să susțină că administrarea de doze foarte mici la fiecare trei sau patru zile îi face să se simtă mai bine.
Paul Rand: Probabil ai auzit de asta. Se numește microdozare.
Harriet de Wit: Se spune că le îmbunătățește starea de spirit, le îmbunătățește cunoașterea, le îmbunătățește interacțiunea socială, ceea ce deja mă face să mă întreb, ca om de știință, „Cum poate un medicament să producă toate acele efecte?”
Paul Rand: Deși devine o tendință populară, nimeni nu a studiat-o de fapt în circumstanțe controlate sau i-a dat un control științific real.
Harriet de Wit: Mii de oameni o fac și pretind beneficii, dar nimeni nu a făcut cu adevărat un studiu dublu-orb în care administrați fie medicamentul, fie placebo în condiții în care oamenii nu, nici experimentatorul, nici subiectul nu știu ceea ce primesc, pentru a testa dacă într-adevăr are aceste efecte benefice.
Paul Rand: Acest tip de studiu dublu-orb este crucial, în special în cazul acestor medicamente psihoactive, din cauza așteptărilor stabilite de oameni asupra efectelor acestor medicamente.
Harriet de Wit: Sunt pregătiți să o vadă ca pe un lucru benefic în general, astfel încât persoanele care iau drogurile într-un context non-medical o iau pentru că așteaptă ceva pozitiv, iar această așteptare poate afecta în sine ceea ce experiențe de persoană. Dacă dai un medicament cuiva care, și chiar nu are nicio idee despre ce va face, poate transforma efectele în comparație cu atunci când știu ce ar putea face.
Paul Rand: Foarte interesant, deci așteptarea este de fapt o mare parte a șoferului?
Harriet de Wit: Exact. De fapt, este ceva care ne interesează foarte mult. S-ar putea ca efectele benefice să nu fie doar efectele farmacologice, ci să fie într-un fel o combinație între așteptare și, de asemenea, s-ar putea să nu fie complet așteptare, dar într-un fel ar putea fi o combinație a așteptării, a expresiei pozitive și a efectului farmacologic că, cumva, acea combinație poate crea o experiență pozitivă și unică.
Paul Rand: Cum ar putea arăta microdozarea dacă puteți elimina această așteptare pozitivă?
Harriet de Wit: Căutăm o oarecare îmbunătățire a oricărei stări de dispoziție, astfel încât oamenii să se simtă puțin mai bine după o serie de ... Le oferim o singură doză la fiecare trei sau patru zile și apoi testăm cum se simt după sau placebo, și apoi ne uităm la modul în care se simt după acea serie de doze, dacă starea lor de spirit este îmbunătățită, dacă abilitățile lor cognitive sunt îmbunătățite, dacă sunt mai puțin deprimate, așa că avem o serie întreagă de fel de teste standardizate. Una dintre întrebările pe care am vrut să le cunoaștem este dacă medicamentul se schimbă în acele patru sesiuni, așa că îl oferim în mod repetat, iar atunci când oferiți medicamente în mod repetat, acestea ar putea crește efectele lor, astfel încât să poată obține efectul pe care îl vedeți în prima sesiune. ar putea deveni mai mari sau ar putea scădea, în concordanță cu toleranța. Nu am știut asta înainte de timp și, prin urmare, orice dovadă avem până acum sugerează că efectele vor scădea de-a lungul sesiunilor, astfel încât orice ai experimentat în prima zi, vei experimenta din ce în ce mai puțin. Nu știm modul în care medicamentul are efecte cumulative în administrări repetate, așa că de aici începem să analizăm ce face efectul.
Paul Rand: Unde vedeți că acest domeniu de studiu evoluează în următorii câțiva ani și, dacă ați putea face o minge de cristal pentru un moment, vedeți că studiile vor continua și unele dintre aceste lucruri vor începe să devină mai obișnuite și tratate în alte domenii sau care credeți că este evoluția pe care ar trebui să o căutăm?
Harriet de Wit: Aceasta este o întrebare bună. Sper că, studiind efectele medicamentelor într-o varietate de tulburări diferite sau diferite tipuri de contexte, vom descoperi pentru ce sunt cele mai bune și, mai important, pentru care nu sunt atât de bune, așa că cred că asta este o parte importantă a acestuia. „MDMA este bun pentru autism și nu atât pentru depresie? Este bun pentru PTSD și nu atât pentru alte tulburări? ” Aș vrea să-l văd evoluând, da, vor câștiga credibilitate și, pe măsură ce colectăm date, putem face recomandări că este bine pentru acest tip de persoană și nu atât pentru acest tip de persoană.
Harriet de Wit: Aș vrea să-l văd. Există mult entuziasm și mult ... Cercetătorii sunt foarte pozitivi în acest domeniu chiar acum. Aș vrea să văd că nuanțează. Aș vrea să descoperim și limitele care sunt în esență, așa că da, cred că nu vom putea întoarce acest lucru și că am câștigat suficientă credibilitate încât toată această zonă a medicamentelor psihedelice ca medicamente este probabilă să mergem mai departe în următorii 10 ani.
Sursa: Universitatea din Chicago
Cărți despre îmbunătățirea performanței din lista celor mai bine vândute de la Amazon
„Vârful: Secretele din noua știință a expertizei”
de Anders Ericsson și Robert Pool
În această carte, autorii se bazează pe cercetările lor în domeniul expertizei pentru a oferi perspective asupra modului în care oricine își poate îmbunătăți performanța în orice domeniu al vieții. Cartea oferă strategii practice pentru dezvoltarea abilităților și obținerea stăpânirii, cu accent pe practica deliberată și feedback.
Click pentru mai multe informatii sau pentru a comanda
„Obișnuințe atomice: o modalitate ușoară și dovedită de a construi obiceiuri bune și de a le distruge pe cele rele”
de James Clear
Această carte oferă strategii practice de construire a obiceiurilor bune și de rupere a celor proaste, cu accent pe micile schimbări care pot duce la rezultate mari. Cartea se bazează pe cercetări științifice și exemple din lumea reală pentru a oferi sfaturi utile oricui doresc să-și îmbunătățească obiceiurile și să obțină succes.
Click pentru mai multe informatii sau pentru a comanda
„Mindset: noua psihologie a succesului”
de Carol S. Dweck
În această carte, Carol Dweck explorează conceptul de mentalitate și modul în care acesta ne poate afecta performanța și succesul în viață. Cartea oferă informații despre diferența dintre o mentalitate fixă și o mentalitate de creștere și oferă strategii practice pentru dezvoltarea unei mentalități de creștere și obținerea unui succes mai mare.
Click pentru mai multe informatii sau pentru a comanda
„Puterea obiceiului: de ce facem ceea ce facem în viață și în afaceri”
de Charles Duhigg
În această carte, Charles Duhigg explorează știința din spatele formării obiceiurilor și modul în care aceasta poate fi folosită pentru a ne îmbunătăți performanța în toate domeniile vieții. Cartea oferă strategii practice de dezvoltare a obiceiurilor bune, de rupere a celor proaste și de a crea schimbări de durată.
Click pentru mai multe informatii sau pentru a comanda
„Mai inteligent, mai repede, mai bine: secretele de a fi productiv în viață și în afaceri”
de Charles Duhigg
În această carte, Charles Duhigg explorează știința productivității și modul în care aceasta poate fi folosită pentru a ne îmbunătăți performanța în toate domeniile vieții. Cartea se bazează pe exemple și cercetări din lumea reală pentru a oferi sfaturi practice pentru a obține o productivitate și succes mai mari.
